[smarty]

здрасте...появилась какая-то странная проблема

машина при разгоне начала подтупливать..на второй жмешь тапку - чувствуешь как начинает разгоняться,а потом типа провал в тяге - она едет, но ,скажем, уже на 3\4 мощности..на всех следующих передачах это чувствуется больше как потеря тяги и как следствие шумнее мотор работает..

и еще на холостых двиг мне кажется начал подтраивать..слегка

из недостатков,о которых я знаю - надорвана подушка под коробкой передач
свечи иридиевые, насос заменен на бошевский 001..двиг 10к назад делали..

у меня пока 2 мысли - попробую родные свечи поставить...и вот есть мысли про клапан обратного холда на рейке..хотя может это фантастика..

был бы рад услышать ваши соображения по этому поводу...спасибо

Сообщение отредактировал smarty: 11 Ноябрь 2010 - 00:12

[KGL]

smarty (10 Ноябрь 2010 - 22:42) писал:

машина при разгоне начала подтупливать..на второй жмешь тапку - чувствуешь как начинает разгоняться, а потом типа провал в тяге - она едет, но, скажем, уже на 3\4 мощности..на всех следующих передачах это чувствуется больше как потеря тяги и как следствие шумнее мотор работает..

Обороты двигателя растут при этом провале, или нет?

[smarty]

ну они не падают.. провал не такой сильный, чтоб я мог уследить ускоряется ли тахометр в этот момент..

допишу еще, что новый комплект сцепления прошел 15 тысяч

[KGL]

Эт я к чему: если на тапку давишь, двигатель разгоняется, жужжит, а она не едет - сцепление. А если давишь, а двигатель пытается заглохнуть - то подача бензина. Это такие характерные крайние случаи. Если всё не так очевидно, то и причины могут быть совсем другие.

Проблема сама по себе появилась? Внезапно-неожиданно-вдруг?

[Aleksandr Minsk]

Дополню KGL : такие "провалы" также возможны во время разгона на холодную(вообще не прогревая двигатель). После прогрева провалы исчезают.

[smarty]

про провалы на холодной - они были и есть,но это воспринимаешь как надо так как реально чувствуешь что это характерно только непрогретому двигателю


про спонтанно...даж не знаю - за последнее время столько в машине переделал

10 тысяч назад наглухо залегли кольца - перебрал двиг,потом лопнуло стопорное кольцо вторичного вала КПП - сделали коробку....сгорела лямбда,поставили бошевскую

с момента переборки машина очень тупила - перебрали все что можно, а оказалось на один зуб неправильно установлен ремень ГРМ.

в процессе проверки всего - прочистили на всякий форсунки,но там все норм и так было и я ввязался в переделку насоса, так как пробег 170 тыщ уже и пора бы ему умереть...в результате поставили старый, но в обход фильтра ,с выносом его под капот и вроде все ок, но перестал держать давление после глушения, то есть по 2 раза заводил..ну привык к этому и не обращал внимания..мастер сказал,что это в насосе умер клапан обратного хода...паралельно я купил бошевский 001 и он остался лежать ждать лучших времен...
машина после исправления траблы с грм стала резвее, но все равно туповато и сильно жрала бенз..в итоге оказалось сто умер и заплавилсся первый кат..поставили пламягаситель и все ок...вот так вот 10 тыщ я спокойно отъездил...

не смотря на то что не так давно поменял комплект сцепления и вроде как оригинал - если не ошибаюсь - Valeo - уже давно я слышу как снова пищит выжимной на холостых
и недавно началась байда, что сажусь - трогается клево, а поездив час на первой ее начинает бросать при переключении на вторую - приходится перегазовывать...но проблема не постоянная..то есть,то нет.
неделю назад снял снова бензонасос и поменял на бошевский - оказалось - негерметично было соединение - поетому стравливался бенз...но проблема с провалом появилась до этого,так что с трудом могу связать эти факты.


вот собсно все что делалось и что могло и не могло быть причиной этого - если конкретно по проблеме - то непосредственно до ее появления в машине ничего не делалось и не вижу ничего очевидного с чем это может быть вызвано...вот

[oven72]

Скорее всего бензонасос. Мерьте давление.
При низком давлении по симптоматике заводки очень многие ставят диагноз недержания обратного клапана.

[smarty]

сейчас стоит универсальный бошевский - с ним больше нет длинных заводов

но вообще попробую еще померять..а это не может быть клапан обратки на рейке?

Сообщение отредактировал smarty: 12 Ноябрь 2010 - 13:36

[oven72]

По поводу "не заводится с первого раза":
Даже если снять и одеть шланги с БН, то двигатель все равно заводится с первого раза, может быть надо чуть дольше покрутить стартером, но это совершенно не критично. Поэтому обратный клапан на плохую заводку практически не влияет.
Про провалы:
Клапан на рейке это что? Редукционный? Если грешите на него, то надо мерить давление. Если проще провести диагностику, то смотреть коррекцию по топливу, потом все равно мерить давление.

[KGL]

oven72 (12 Ноябрь 2010 - 13:11) писал:

По поводу "не заводится с первого раза":
Даже если снять и одеть шланги с БН, то двигатель все равно заводится с первого раза, может быть надо чуть дольше покрутить стартером, но это совершенно не критично. Поэтому обратный клапан на плохую заводку практически не влияет.

На прошлой машине как раз из-за клапана на себе ощутил разницу между "с пол-оборота" и "чуть дольше покрутить". Напрягает сильно.
И когда привык, что машина заводится сразу, не всегда ждёшь этих 3-4 оборотов. Поэтому и получается - не с первого раза.

[smarty]

я слабоват в терминологии и не знаю что есть редукционный - я полагаю тот, в котором есть мембрана которая открывается и закрывается в зависсимости от нажатия на тапку

[KGL]

smarty (12 Ноябрь 2010 - 20:50) писал:

мембрана которая открывается и закрывается в зависимости от нажатия на тапку

Кажется надо с азов начинать. Книжку по впрыску почитай. Много вопросов отпадёт сразу.
Вот такую, например.

[smarty]

Не хочу никого обидеть,но книжки по эксплуатации или по принципу работы нашей системы впрыска я откровенно говоря врдли буду читать..я занимаюсь вещами очень далекими от автомобильной техники..и ,в принципе, я бы вообще не спрашивал, если бы люди,которые у нас себя называют диагностами таковыми бы и были, а не брали деньги за умные взгляды под капот.

и в моем понимании форум и есть для того чтобы люди знающие помогли людям незнающим каковым себя считаю я.

я перечислил как можно детальнее все, что знал об истории болезни машины и интересно хотя бы в каких местах,в каком порядке и что нужно проверять для устранения проблемы .

[KGL]

А проверять то кто будет?
Сервис?

smarty (14 Ноябрь 2010 - 19:18) писал:

...если бы люди,которые у нас себя называют диагностами таковыми бы и были, а не брали деньги за умные взгляды под капот.

Или сам?

smarty (14 Ноябрь 2010 - 19:18) писал:

...я занимаюсь вещами очень далекими от автомобильной техники..

Если сервис, то там советов владельца слушать не будут. А если сам, то придётся изучать предмет.

По теме: клапан реагирует на давление. В данном случае - на давление, создаваемое бензонасосом. А про нажатие на педаль газа клапан ничего не знает.

[smarty]

на официальном сервисе,возможно не будут - на всех остальных сто люди в основном вменяемые, так что нет. не сам..

ну и вопрос открыт..что и где надо смотреть


еще хотел спросить - надо после замены насоса обнулить комп?

Сообщение отредактировал smarty: 14 Ноябрь 2010 - 23:49

[oven72]

Если трудно померить давление бензина в подающей магистрали.
Тогда самое простое с чего начать - снять шланг обратки с БН и сунуть его в банку. Завести мотор и на холостых посмотреть сколько нальет за 1 минуту. Должно быть не меньше чем пол-литра. Затем снять вакуумный шланг с редукционного клапана и посмотреть, будет ли из обратки вообще литься бензин? При исправном БН - должен.
При работе с бензином естественно выполнение требований пожарной безопасности.

[smarty]

ога...спасибо..

но у меня есть ощущение что я неправильно вопрос сформулировал...все манипуляции не я буду проводить - я просто буду стоять над ухом у мастера и когда приеду с фразой "что-то она тупит" я хочу знать на что его внимание обратить когда он будет проверять.

[КРЭГ]

Вот то же самое, но на автомате.
Летом этим в жару, после 100 км непрерывного пробега началось.
После прогрева, по городу весь день с остановками и без, светофорами, в жару или холод - все нормально.
Но поехал по трассе 200-400 км, и все, начинается - двиг ревет, коробка перескакивает на 2-ю на 100км/ч, разгон мертвый, уходишь в ручном на третью, тахометр еле ползет. Летом грешил на бензнасос. Но как по городу - нормально то? Те же 100-120 накатываешь порой. Короче само собой все прошло, Летом причем. Ну забыл. Ничего ни до ни после не менял. Тут по трассе опять съездил на днях - тот же случай.

Вот грешу на крышку бензобака. Уж сильно воздух при открытии всасывает. По трассе много льешь. По городу меньше бензина. Надо проверить.

[KGL]

КРЭГ (16 Ноябрь 2010 - 14:43) писал:

По трассе много льешь. По городу меньше бензина.

За единицу времени - да.
За единицу пути - нет.

[КРЭГ]

KGL (16 Ноябрь 2010 - 19:13) писал:

За единицу времени - да.
За единицу пути - нет.

а версии, то, уважаемый инструктор?! Не срабатывает система рециркуляции в бензобаке( клапан в крышке)? или...

Сообщение отредактировал КРЭГ: 16 Ноябрь 2010 - 18:29