[Karbofoss]

Доходчиво о топливокоррекции.
Представим ЭБУ директором колхоза, а цикл двигателя растянем во времени до рабочего дня.
У ЭБУ есть план партии выдать каждый день (цикл) 14.7:1 состава смеси, дабы не спалить вверенное ему дорогостоящее оборудование (катализатор).
Каждое утро с петухом (ДПКВ) ЭБУ собирает замов (датчики). На повестке дня собрать к завтрему 14.7 г воздуха и 1 г бензина. Замы докладывают, что у них все в порядке и ЭБУ доверяя им дает команду работягам (форсункам), т.е выставляет на завтра ширину импульса, прописанную в Т.У. эксплуатации оборудования (катализатора).
Но в каждом колхозе есть стукач (ДК), который докладывает, что замы сегодня накосячили.
На следующем собрании ЭБУ начинает разбираться с замами, почему же так произошло, и начинается: а у меня воздушный фильтр третий год не меняный, зам по температуре вообще пьяный ходит и т.д.
ЭБУ достает блокнот (Short Fuel Trim) и делает поправки на завтра, но в его власти только изменения по ширине импульса форсунок.
Поскольку планы строятся сегодня, завтра поправки становятся не актуальными в силу меняющихся условий и начинается чехарда. ЭБУ ходит злой, блокнот весь исписан, в колхозе бардак, и вдруг наступает момент, когда последняя поправка получается верной и работает несколько дней (циклов). ЭБУ доволен собой, навел порядок, вытирает пот, выбрасывает блокнот, достает толстую тетрадь (Long Fuel Trim) и записывает последнее значение. Теперь каждое утро он будет начинать с этих значений, будет заводить новый блокнот, и все повторяется, пока не кончится толстая тетрадь, а она у него одна, и ничего не остается как ехать к начальству (человеку) с подробным отчетом в толстой тетради.

Краткосрочная коррекция обнуляется с каждым выключением зажигания, долгосрочная после обесточивания ЭБУ. Если скидывали клемм,у перед диагностикой надо покататься.

Принятые значения Long Fuel Trim до 20% для GDI 8-12%.
Кому интересно все это увидеть по полочкам - Evoscan, Ecuedit, RomRaider - программы для диагностики и записи логов.

[Karbofoss]

Сколько стоит резистор.
Для чего нужен второй ДК? Для контроля эфективности катализатора. А от чего она зависит?
От качества смеси. А кто точнее даст информацию о ее качестве? Тот кто предполагает, или тот кто располагает?
ЭБУ видит оба ДК - первый ожил, второй нет. Что он думает? Правильно, катализатор не прогрелся.
Как он может ускорить прогрев? Правильно, мутить со смесью. Кого мы обманули?

Помню в 90-е продавались аудио кассеты (дороже остальных), на коробке было написано - удовольствие от качества длится дольше, чем от низкой цены.


Дополню. Сейчас будет много луж, можно утопить второй ДК (ДК дышат атмосферным воздухом). Если выскочит ошибка - не пугайтесь, просто сбросьте ошибку.

[gendos]

Karbofoss (24 Март 2018 - 08:37) писал:

Доходчиво о топливокоррекции.

Круто!

[by_morfey]

Всем привет!
Недавно стал загораться чек, перманентно, загорается на пару дней, потом сам гаснет. Диагностика показала "Неисправность датчика кислорода". Я заглянул на яме, думал, может провод отгнил и увидел на корпусе первой лямбды трещину сверху на корпусе (см. фото).
Подскажите, я правильно понимаю, что датчику однозначно каюк?
Если да, то можно ли поменять местами первую и вторую лямбду, вторая вроде не особо важна и не оказывает влияния на смесь...?

Прикрепленные файлы

•  IMG_20181029_175856.jpg (43,85К)
  Количество загрузок:: 401

[Karbofoss]

by_morfey (06 Ноябрь 2018 - 01:37) писал:

Всем привет!
Недавно стал загораться чек, перманентно, загорается на пару дней, потом сам гаснет. Диагностика показала "Неисправность датчика кислорода". Я заглянул на яме, думал, может провод отгнил и увидел на корпусе первой лямбды трещину сверху на корпусе (см. фото).
Подскажите, я правильно понимаю, что датчику однозначно каюк?
Если да, то можно ли поменять местами первую и вторую лямбду, вторая вроде не особо важна и не оказывает влияния на смесь...?

Если опорное 0.5в.,подогрев и масса есть, то каюк.Первая лямбда смесь предполагает,а вторая располагает информацией о ее качестве и вносит свои корректировки.
Лучше поставить новый ДК.

Сообщение отредактировал Karbofoss: 06 Ноябрь 2018 - 08:54

[by_morfey]

Karbofoss (06 Ноябрь 2018 - 07:46) писал:

Если опорное 0.5в.,подогрев и масса есть...

Как это проверить? В электрике не силен, но по каким элементарным рекомендациям прозвонить смог бы... Опорное - это то, что должно приходить на датчик?
Масса должна звониться с кузовом?

[Karbofoss]

by_morfey (06 Ноябрь 2018 - 11:25) писал:

Как это проверить? В электрике не силен, но по каким элементарным рекомендациям прозвонить смог бы... Опорное - это то, что должно приходить на датчик?
Масса должна звониться с кузовом?

Пост 58-59

[KGL]

by_morfey (06 Ноябрь 2018 - 00:37) писал:

Диагностика показала "Неисправность датчика кислорода".

Номер ошибки?

[by_morfey]

Karbofoss, спасибо.

KGL (06 Ноябрь 2018 - 19:56) писал:

Номер ошибки?

Номера нет. Видимо использовался какой-то универсальный софт, сам смотрел на экран ноутбука, была только надпись "датчик кислорода" на русском...

[Karbofoss]

Вот пример работы второго ДК.
 imgonline-com-ua-Resize-VIz4rYQfZVP.jpg (110,47К)
Количество загрузок:: 413
Период 20-30 - второй ДК скачет вместе с первым. Можно подписывать катализатор, ставить обманку и т. п.
На самом деле я добавил лишний воздух.
Период 30-40 - убрал подсос воздуха.
Период 40- нормальная работа.
И таких примеров может быть много. К примеру ЗБУ не может увидеть пропуски зажигания при уменьшении нагрузки, капающую форсунку, попадание масла в камеру сгорания.
Сейчас мало кто вспоминает про CH. Нормальная диагностика должна быть с распечаткой газоанализатора.

[Karbofoss]

seit (06 Март 2017 - 11:16) писал:

Смотрел MUT запросы в "торке", в википедии и у себя в прошивке, разложенной в ида. Все четко совпадает. Можно предположить, что одни и те же мозги планировалось устанавливать на моторы и с двумя головами. В нашем случае, свободные входы АЦП висят в воздухе и меряют всякие наводки, но не учитываются в данной прошивке, а вот запросы MUT организованы и мозги честно показывают напряжение на этих входах.
Шоб не взрывать мозг, при измерениях, сдерни разъем с первого ЛЗ и зафиксируй где произошли изменения. Четко определишь график какого цвета и названия отвечает за первый ЛЗ. Со вторым примерно также, но придется открутить пластик.

Я конечно сильно извиняюсь.вы доверяете китаесам или инженерам мицу?

Сообщение отредактировал Karbofoss: 11 Ноябрь 2018 - 07:55

[Karbofoss]

 Screenshot_2018-11-09-11-11-21.png (167,27К)
Количество загрузок:: 364Э
Это работает ELM

Сообщение отредактировал Karbofoss: 10 Ноябрь 2018 - 14:04

[Karbofoss]

Karbofoss (18 Март 2018 - 15:40) писал:

Продолжение.
Чтоб в голове все сошлось, рассмотрим как оно работает.
ЭБУ посылает на ДК напряжение подпорки около 0.5 В (измеряется мультиметром на сигнальном проводе, если существенно отличается, ставим оттягивающий или подтягивающий резистор) и ждет отклика ДК.
Пока ДК не прогреется, обратной связи с ЭБУ нет - так называемая петля в разрыве (LOOP OPEN) - т.е. "ДК трубку не берет". ЭБУ читает прописанную топливную карту и одним глазом поглядывает на ДК.
Как только ДК входит в рабочий режим, ЭБУ бросает т.карту и общается с ДК (LOOP CLOSED). Сигнал наверное все видели, а на мультиметре меняется напряжение от 0.1 до 0.9 В (чем веселее, тем живее ДК). ЭБУ видит сигнал и регулирует ширину импульса форсунок, т.е. больше-меньше топлива. Появляется окно катализации и катализатор вступает в работу. Если окна катализации нет, то катализатор просто дорогая банка с редкоземом.
Катализатор это не адская печка, где все сгорает, а набор химических элементов с которыми химические элементы отработавших газов при определенном составе и соотношении вступают в хим.реакцию. Поэтому недосол-пересол результата не даст.
Следует понимать, что ДК прозвали не зря датчиком кислорода, ибо он распознает только кислород из всего, что есть в выпуске.
Вроде понятно написал.

Теперь давайте представим ошибку по пропускам зажигания*. Что покажет ДК? Он получил смесь живого бензина и воздуха и естественно он увидит много кислорода (бедную смесь). Что такое бензин он не знает, поэтому зажигает ошибку по обедненной смеси.
Или представим подсос воздуха на выпуске перед ДК. ДК видит левый кислород (а он не знает что он левый) и ЭБУ переобогащать смесь, хотя ошибка будет по бедной смеси.
В таких случаях выручает газоанализатор, который втретишь сейчас не часто. Ошибочно считается, что после катализатора ничего не увидишь и на то есть второй ДК.
И зачем вкладываться, если можно продавать распечатку ошибок.

Ну и еще, в теме вопросы новичков включение б.насоса в дискуссии с уважаемым KGL поднимался вопрос о бензине в масле (кстати там я не написал, что обратный клапан б.насоса иногда можно оживить несколько раз резко пережав обратку). Такое происходит мы про бензин в масле, когда нет воспламенения при долгой прокрутке.
Уж сколько раз и не я один видели по полтора-два уровня масла, разбавленного безином. Но даже и при небольшом количестве через вентиляцию картера пары бензина попадают в цилиндр. Что происходит: ЭБУ выдал расчетное количество того и другого а ДК в богатой смеси, ЭБУ режет подачу топлива, вступают в работу коррекции, а они не резиновые, и достигнув порогового значения ЭБУ зажигает волшебную лампу "купи двигатель".

Про второй ДК писать не буду. Понятно, что он также нюхает кислород, которого после катализатора остается очень мало, поэтому он немного вялый.

Ну и не спешите менять ДК если есть ошибки по бедной либо богатой смеси. ДК сам по себе довольно надежный если его ничто не травит. Иногда достаточно его почистить.
Проверка не так уж сложна, даже без сканера, ошибка удаляется снятием клеммы.


* Пропуски зажигания не обязательно связаны с зажиганием, ЭБУ не видит было оно или нет, проверяет только отдачу каждого цилиндра через датчик коленвала, если цилиндр сачканул - выставляет пропуск зажигания. Просто пропуски случаются чаще, чем пропадает компрессия и т.д.

Теперь наглядно.
 2019-03-30_10-52-23.png (64,1К)
Количество загрузок:: 289

Обороты 2000 второй ДК повторяет пилу первого,видно что оба датчика живые.Сразу отвечу почему второй ДК не вялый,чтоб катализатор успевал при такой скорости
потока,он бы заканчивался возле заднего бампера.
Сбрасываем обороты,первый ДК уходит в бедную смесь,а второй в богатую.Как известно чтоб окислить не окисляемое(сжечь не сгораемое)надо облепить это окислителем(кислородом).
Чем в принципе кат и занимается.Чем больше кислорода зашло,тем лучше сгорело,второму ДК досталось меньше.
Дальше холостой ход,2й ДК держится в районе 0.8,значит реакция идет,кислород жжется,кат живой,за пингвинов я спокоен.

Сообщение отредактировал Karbofoss: 25 Июнь 2019 - 20:18

[KGL]

Karbofoss (25 Июнь 2019 - 16:19) писал:

Сразу отвечу второй почему второй ДК не вялый,чтоб катализатор успевал при такой скорости
потока,он бы заканчивался возле заднего бампера.

Что?

[Karbofoss]

KGL (25 Июнь 2019 - 18:03) писал:

Что?

Мало того, его еще и нагреть надо будет.

[gendos]

Karbofoss (25 Июнь 2019 - 16:16) писал:

Мало того, его еще и нагреть надо будет.

Тута нужно что-то делать...
Сразу отвечу второй почему второй ДК не вялый,чтоб катализатор успевал при такой скорости
потока,он бы заканчивался возле заднего бампера.

Попробую разбавить:
Если бы второй ДК был вялый, то катализатор не успевал бы при такой скорости потока "катализировать" и чтобы он справлялся с задачей его нужно было бы удлинять в размерах аж до заднего бампера.

Все верно?

[Karbofoss]

Что-то я не совсем проснулся.
Чтобы второй ДК был вялый (а вялый он, когда кислорода мало), надо чтоб катализатор успевал на оборотах расщеплять молекулы, а потом еще и прилеплять к ним молекулы кислорода. С оборотами возрастает не только скорость потока, а еще и его плотность (обогащение при ускорении, полная нагрузка). Понятно, что при таком раскладе кат должен быть, как сказал бы В.В. Маяковский, чудовищной длинноты.
Средняя площадь ката около 10 000 метров в квадрате, и это для холостых (нормы всех авто только для хх).
Увеличивать его нет смысла как в финансовом, так и в практическом смысле.
Что нравится на форумах - обсуждаем площадь ката, при том что у меня на скрине смесь явно бедноватая, но это никого не интересует, есть рассуждения поважнее ))))))))))).

[Нагумо]

Karbofoss (25 Июнь 2019 - 17:19) писал:

Обороты 2000 второй ДК повторяет пилу первого,видно что оба датчика живые.Сразу отвечу почему второй ДК не вялый,чтоб катализатор успевал при такой скорости потока, он бы заканчивался возле заднего бампера.

Если у вас на 2000 об. мин. второй ДК шевелится, то виноват в этом катализатор или топливная смесь, а не его длинна. Для нормальной катализации нужна стехиометрическая смесь и температура катализатора. Размера самого ката вполне достаточен для всех режимов работы. А если он справляется только на ХХ, то какой от него толк вообще?

Karbofoss (26 Июнь 2019 - 11:29) писал:

Чтобы второй ДК был вялый (а вялый он, когда кислорода мало), надо чтоб катализатор успевал на оборотах расщеплять молекулы, а потом еще и прилеплять к ним молекулы кислорода. С оборотами возрастает не только скорость потока, а еще и его плотность (обогащение при ускорении, полная нагрузка). Понятно, что при таком раскладе кат должен быть, как сказал бы В.В. Маяковский, чудовищной длинноты.
Средняя площадь ката около 10 000 метров в квадрате, и это для холостых (нормы всех авто только для хх).
Увеличивать его нет смысла как в финансовом, так и в практическом смысле.

Смысл есть. Война идёт за каждый миллиграмм СО. А на войне все средства хороши. Если бы понадобилась длинна катализатора в 3 метра, то заставили бы ставить 3 метра. А иначе такая машина не прошла бы обязательную сертификацию на EURO-3 и т.д.

[Karbofoss]

Это хорошо, что вы оптимист.
Вот только при разгоне (светофоры, обгоны,подъемы, понты и т. д) и полной нагрузке ЭБУ выключает контроль зондов.
И всем пофиг сколько там чего вылетело. На сегодняшний день нет ката, который бы это схавал.

 2019-06-29_07-15-03.png (86,46К)
Количество загрузок:: 209
За красной линией (ДК2) "сдувает окно" и отключается контроль по ДК и поэтому ошибок не будет.
Кат конечно не молодой, но, пока он бодро входит в режим на х.х., можно не беспокоиться.

Чтоб сгладить этот переход, придумали электронный привод дросселя, с них и спрос жестче.
А мы "староверы" на тросиках и нам многое прощается.

[Karbofoss]

А вот Лансеру не повезло, хотя моложе на 2 года.
 2019-06-30_18-37-29.png (64,81К)
Количество загрузок:: 84

Хотя можно было и не подключатся.
 imgonline-com-ua-Resize-S4ZgFbaTjTd.jpg (94,12К)
Количество загрузок:: 95  imgonline-com-ua-Resize-HtkIgCDbRBzrQ.jpg (89,58К)
Количество загрузок:: 89