[Mikhay]

Всем привет. Хочу приобрести MSS рассматриваю и предложение салонов. Но как-то у них всё гладко. Понимаю - салон почищен, кузов отполирован, но почти у всех километраж небольшой. Настораживает Конкретно кто-нить в курсе - километраж скрутить реально? Всем спасибо.

[ALEX46]

А чего не реального то? Вполне реально к сожалению.

[serj73612]

Скрутить легко наши умельцы за 1000 руб. любой пробег поставят. И это печально. И после покупки не узнаешь, не говорят. А тем более в салонах это часто практикуется. У меня знакомый хороший работает в салоне, б/у авто продают. Скручивают порядка 30% реального пробега, соответственно в зависимости от года и состояния, где-то больше, где-то меньше. Угадать сложно, но то что скрутили пробег - это точно. По телевизору показывали передачу "среда обитания" там реальные факты приводили, проверяли салоны и правила продажи авто. Посмотри - в шоке будешь. Даже в интернете есть видео.

[porsh1]

Mikhay (13 Январь 2012 - 22:14) писал:

Конкретно кто-нить в курсе - километраж скрутить реально?

Да. В в Польше, Прибалтике, РБ - 20-30$, практически у всех авто.

[Mikhay]

В том то и суть, что смотрел в инете и в жизни. В салоне покупать очень опасно. Машины не видно, всё залижут. Черти...

[serj73612]

Согласен, но есть и эксперты по оценке авто, независимые, которые тебе расскажут про любую машину правду. У них есть спецоборудование микрометры, сканеры, при помощи которых определяют была ли машина битая, прошита или нет, скручен пробег, или реальный. Надо обращать внимание на стекла, на педали, руль (износ, потертости), кулису КПП, тормозные диски, трос ручника и газа, подушки двигателя, общее состояние авто. Если присматриваться, можно найти недостатки, которые реально выдают пробег авто и его состояние на текущий период.

[вадимыч76]

Скручивают везде и немало!
Особенно машины с Италии.
Но пробег в любой машине видно: по рулю, педалям, салону, ручка КПП. Так что смотри в оба!

[KGL]

Mikhay (13 Январь 2012 - 23:14) писал:

Всем привет. Хочу приобрести MSS рассматриваю и предложение салонов. Но как-то у них всё гладко. Понимаю - салон почищен, кузов отполирован, но почти у всех километраж небольшой. Настораживает Конкретно кто-нить в курсе - километраж скрутить реально? Всем спасибо.

Ты так не переживай. Просто считай, что за те деньги, что просит салон, пробега у машины будет на 30% больше. То есть вместо 80-ти - 104, или вместо 100 - 130. Больше вряд ли скрутят - это уже совсем на лохов. У машин с пробегом к примеру 60 и 120 и руль, и педали будут разительно отличаться (собственно выше уже не раз сказали об этом). Руль будет отполирован до блеска на 9 и 3 часах - там, где руки лежат. Если на руле есть структурный рисунок, то чем он менее выражен, тем больше рулили (не знаю точно, как у СС, потому что кроме кожи рулей не видел). На педали тормоза справа внизу стёсывается уголок. Накладку на педали конечно можно поменять, но совсем новую тоже легко отличить.
И главное: пробег - это хотя и важный параметр, но всего лишь один из многих. Я бы не советовал покупать машину в салоне не из-за того, что там пробег скручивают, а из-за невозможности привезти её на осмотр в свой сервис (ну или хотя бы не в свой, но в тот, который не заинтересован в том, чтобы ты купил машину). А советовал бы из-за меньшей вероятности сильного попадалова на деньги по сравнению с покупкой "с рук".
Вообще, КМК, для покупаемой машины важны две вещи (если не иметь в виду совсем трупы, под восстановление и прочее) - геометрия и целостность кузова и сколько двигателю осталось до капремонта. Всё остальное чинится.

serj73612 (14 Январь 2012 - 00:19) писал:

Надо обращать внимание на стекла, на педали, руль (износ, потертости), кулису КПП, тормозные диски, трос ручника и газа, подушки двигателя, общее состояние авто. Если присматриваться, можно найти недостатки, которые реально выдают пробег авто и его состояние на текущий период.

Да стёкла тоже надо смотреть, но не с точки зрения пробега, а как свидетельства возможных ДТП. Изначально все они одного года выпуска.
Тормозные диски - совсем не в тему. Расходник это в общем-то.
А с тросиком газа что должно случиться? Блестит? Ржавеет? Пушится?

[serj73612]

Мне даже не кажется, а в тему. Износ тормозных дисков как раз говорит про пробег авто, если они поменяны, а пробег стоит 80-100 тысяч. Не кажется ли, что тут что-то не так.

[porsh1]

KGL (14 Январь 2012 - 01:38) писал:

а как свидетельства возможных ДТП. Изначально все они одного года выпуска.

Не соглашусь, у меня изначально пассажирские стекла на год старше, 100% не менялись.

[KGL]

serj73612 (14 Январь 2012 - 11:05) писал:

Мне даже не кажется, а в тему. Износ тормозных дисков как раз говорит про пробег авто, если они поменяны, а пробег стоит 80-100 тысяч. Не кажется ли, что тут что-то не так.

Ну давай попробуем. Менял на своей диски в мае 2010. То есть если бы я её к примеру продавал в июне 2010, то диски на машине стояли бы практически новые. Угадывай, какой был пробег.

porsh1 (14 Январь 2012 - 14:19) писал:

Не соглашусь, у меня изначально пассажирские стекла на год старше, 100% не менялись.

Повторю: все они (стёкла!) одного года выпуска. Просто проверить цифры на всех стёклах по кругу. Вероятность того, что их разом все заменили - минимальна.
Ну и примерно должны соответствовать году выпуска. Обсуждали где-то уже про даты, запчасти и ВИНы.

[porsh1]

KGL (15 Январь 2012 - 00:33) писал:

Повторю: все они (стёкла!) одного года выпуска. Просто проверить цифры на всех стёклах по кругу. Вероятность того, что их разом все заменили - минимальна.
Ну и примерно должны соответствовать году выпуска. Обсуждали где-то уже про даты, запчасти и ВИНы.

Так все-таки должны быть одного года, или примерно, так и не понял. Для интереса спросил у приятеля, тоже МСС, 2001г., половина стекол 2000г., половина 2001, машины ни его ни моя не аварийные, по твой логике их кто-то, зачем то менял, вопрос: зачем и когда? Комплектующие поставляются на сборочный завод не под конкретную машину, а под модельный год, поэтому на авто можно встретить комплектующие разного года в пределах модельного.

[Cowex]

Стекла только косвенный показатель, работает исключительно при прочих подозрениях, что машина битая, а так... Ну например камень попал в лобовое стекло, поменяли, разве это криминал? Или в каком-то нехорошем районе машину оставили, им стекло боковое выбили и магнитолку тиснули, тоже стекло в итоге будет поменянное, а машина останется не битой...

[KGL]

porsh1 (15 Январь 2012 - 13:15) писал:

Так все-таки должны быть одного года, или примерно, так и не понял. Для интереса спросил у приятеля, тоже МСС, 2001г., половина стекол 2000г., половина 2001, машины ни его ни моя не аварийные, по твой логике их кто-то, зачем то менял, вопрос: зачем и когда? Комплектующие поставляются на сборочный завод не под конкретную машину, а под модельный год, поэтому на авто можно встретить комплектующие разного года в пределах модельного.

ОК, расширим до двух лет. Согласен.

Cowex (15 Январь 2012 - 23:09) писал:

Стекла только косвенный показатель, работает исключительно при прочих подозрениях, что машина битая, а так... Ну например камень попал в лобовое стекло, поменяли, разве это криминал? Или в каком-то нехорошем районе машину оставили, им стекло боковое выбили и магнитолку тиснули, тоже стекло в итоге будет поменянное, а машина останется не битой...

Задняя полусфера тоже так просто объясняется?
Ещё можно стёкла группами рассматривать, а не по одному. Если, к примеру, лобовое и водительская дверь, то явно же ДТП.

ЗЫ. Что-то мы от скрученного пробега куда-то не туда ушли.

[Cowex]

KGL (16 Январь 2012 - 00:38) писал:

Задняя полусфера тоже так просто объясняется?
Ещё можно стёкла группами рассматривать, а не по одному. Если, к примеру, лобовое и водительская дверь, то явно же ДТП.

ЗЫ. Что-то мы от скрученного пробега куда-то не туда ушли.

Стёкла конечно надо группами рассматривать, но опять-же это далеко не 100% показатель. Несколько реальных примеров, знакомые восстанавливали Форд Фокус 2 после очень серьезной аварии на продажу, купили донорский фокус и битые стекла, кузовное железо и еще куча всего было с машины такого-же года... с виду не подкопаешься к автомобилю, так и ушел, как не битый, уж очень классно сделали(правда такой и покупать было бы не страшно совсем).
Задняя полусфера в авариях сильно реже страдает, как-то разбивают чаще всего морду... двери например чаще всего с разборок берут, могут быть уже со стёклами того-же года или рядом.
Еще например знаю, что на Нексиях при тонировки с вероятностью около 70-80% заднее стекло попросту лопается или сразу или в ближайший год, болезнь. У знакомой Хундай Солярис, вообще не с того не с сего, на мойке в мороз, лобвое стекло лопнуло. Уж не говоря о том, что знаю кучу машин, колоченый переколоченных, а стёкла все родные.

Возвращаясь к основной теме, про пробег, очень интересен такой вопрос, а реально-ли узнать настоящий пробег при подключении компа к блоку мозгов? Любым или каким-то конкретным програмным обеспечением это можно выяснить? Вопрос не праздный, у меня дизель 2003г с пробегом 138т.км., был бы сильно обрадован если бы удалось выяснить, что этот пробег реальный.

[serj73612]

Сказать трудно сколько именно скрутили, но скручен или нет определить можно. Вопрос только на сколько его скрутили, в среднем 30%, но зависит и от состояния авто. Видел своими глазами как готовили РЕНО логан к продаже. Машине 3 года работала в такси с ноля. Пробег на момент подготовки был около 300000 км, после 88500 км. Полировали кузов, химчистка салона, новые чехлы, замена тормозных дисков, накладки на педали, руль, кпп, замена троса ручника. Оклейка элементов кузова пленкой - пороги. Регулировка и смазка дверей, на какой-то двери меняли крепления петель. Короче овчинка выделки стоила, продана была за хорошую цену.

[вадимыч76]

Cowex (16 Январь 2012 - 10:06) писал:

Возвращаясь к основной теме, про пробег, очень интересен такой вопрос, а реально-ли узнать настоящий пробег при подключении компа к блоку мозгов? Любым или каким-то конкретным програмным обеспечением это можно выяснить? Вопрос не праздный, у меня дизель 2003г с пробегом 138т.км., был бы сильно обрадован если бы удалось выяснить, что этот пробег реальный.

Мозги фиксируют пробег на мерсах и бмв (про другие марки просто не знаю), а на митсубе навряд ли.
Ты лучше узнай когда зубчатый ремень (не знаю как правильно по-русски) меняли, а то если рванёт, мало приятного будет.
Откуда машина пришла? Если итальянка, то 100проц. скрученная - у них там это как национальный вид спорта!

[ramsez]

Это ты про ГРМ имеешь в виду?

[KGL]

вадимыч76 (22 Январь 2012 - 03:48) писал:

Откуда машина пришла? Если итальянка, то 100проц. скрученная - у них там это как национальный вид спорта!

OFF. А если из Германии, то конечно дедушка в церковь по воскресеньям ездил

[serj73612]

вадимыч76 (22 Январь 2012 - 03:48) писал:

Мозги фиксируют пробег на мерсах и бмв (про другие марки просто не знаю), а на митсубе навряд ли.
Ты лучше узнай когда зубчатый ремень (не знаю как правильно по-русски) меняли, а то если рванёт, мало приятного будет.
Откуда машина пришла? Если итальянка, то 100проц. скрученная - у них там это как национальный вид спорта!

Ремешок-то поменял уже, причем все сразу. Оригиналы теперь крутят. А что касается пробега, скручен. Износ и состояние ну никак не соответствует пробегу. Да и старого хозяина вспоминаю иногда.