[KGL]

Вообще считается, что внутренние и должны изнашиваться больше. Чуть больше. Так как они первыми касаются диска при торможении. А внешние только потом, когда подтягивается скоба. Вероятно именно поэтому "пискуны" на внутренних колодках и стоят.
Но, конечно, не так, чтобы внутренние до железа, а внешних ещё 8-10 мм осталось. Это патология.

Изнашивались бы внешние - можно было бы обвинить в этом пальцы направляющие. Т.е. при растормаживании скоба с внешней колодкой не отходит от диска, а отходит только внутренняя колодка, вместе с поршнем.

В случае износа внутренних это скорее всего направляющие колодок. Не пальцы, на которых скоба ездит, а проточки, по которым сами колодки перемещаются. Там тоже всё должно плавно двигаться.

ЗЫ. Вот, нашлось нечто подобное, с картинкой: http://kiario4.ru/t9700/#post399619

[brutt0]

Если из-за износа скобы, то думаю должны быть заметны следы перекоса на диске или колодке.
Можно на станцию заехать и ТО сделать- грохнуть двух зайцев так сказать

P.S Диагностика с компом имелась в виду.

[delmaster]

KGL (11 февраля 2016 - 20:42) писал:

Вообще считается, что внутренние и должны изнашиваться больше. Чуть больше. Так как они первыми касаются диска при торможении. А внешние только потом, когда подтягивается скоба. Вероятно именно поэтому "пискуны" на внутренних колодках и стоят.
Но, конечно, не так, чтобы внутренние до железа, а внешних ещё 8-10 мм осталось. Это патология.

Изнашивались бы внешние - можно было бы обвинить в этом пальцы направляющие. Т.е. при растормаживании скоба с внешней колодкой не отходит от диска, а отходит только внутренняя колодка, вместе с поршнем.

В случае износа внутренних это скорее всего направляющие колодок. Не пальцы, на которых скоба ездит, а проточки, по которым сами колодки перемещаются. Там тоже всё должно плавно двигаться.

ЗЫ. Вот, нашлось нечто подобное, с картинкой: http://kiario4.ru/t9700/#post399619

Спасибо, и вот может пригодится кому про смазку тормозных механизмов, реклама конечно, но есть и польза от прочтенного и увиденного. http://www.drive2.ru/l/4704415/

Насчет того, что внутренняя колодка притормаживает по направляющим - вполне может быть, ни разу не видел чтобы этот узел вообще смазывали у меня, может и задир там есть.

Сообщение отредактировал KGL: 12 Февраль 2016 - 20:09
Причина редактирования Отформатировал

[delmaster]

KGL доброго дня. У меня на машине отсутствуют кожуха тормозного диска с обеих сторон (просто отгнили), может из-за них идет такой быстрый износ внутренней колодки тормозов, так как внутреннюю сторону забрызгивает грязью больше, чем наружную сторону? Завтра еду опять перебирать задние тормоза, заскрипели об диски, попробую все смазать и новые колодки поставить, до этого ставил с наружных сторон как более уцелевшие.

[KGL]

Не знаю. Не пробовал без кожухов ездить.

Тема о кожухах: http://www.space-sta...?showtopic=4161

[seit]

Так, чисто поржать

http://www.exist.ua/...ubishi#block_10
http://www.exist.ua/...ubishi#block_10

[Sofi+]

Добрый день всем!

Прошу подсказать, возможно ли подобрать рычаг привода ручника в заднем суппорте? Очень сильная коррозия. Или менять весь суппорт?

Заранее благодарен!

[Sportfoto]

Привет! Рычаг привода, это пластинка на ось?
Она конечно съемная, но не думаю, что в продаже отдельно имеется. Сама она из довольно толстого металла, думаю у тебя получится ее оживить. Попробуй снять, посмотри что можно сделать. Только пружинку не потеряй!
На тех выходных менял тросик ручника правый (левый в 14 году поменял), суппорт еще родной, пластина на вид хоть не не новая, но шлицы в норме, да и ручник работает.

[KGL]

Sofi+ (25 марта 2016 - 09:28) писал:

возможно ли подобрать рычаг привода ручника в заднем суппорте?

А если речь про ось, то была такая тема: http://www.space-sta...indpost&p=60997
Солдатик, правда, так и не купили и неизвестно подходит он или нет.

[gendos]

greg-grin (13 июля 2013 - 00:28) писал:

1. Из обратной сборки, пожалуй, стоит показать только фотки процесса "вкручивания" поршня.




2. Зы:ЗЫ: Тут на форуме писали, что пыльник с поршнем трудно вставлять в цилиндр и сначала вставляют пыльник, а потом в него поршень. Но у меня получилось легко. Вначале поршень без пыльника попробовал вставлять в цилиндр и накручивать на шток - пошел после легких качаний в стороны. Потом одел пыльник посадочным колечком на поршень с внутренней (толстой и без канавки) стороны и протянул по поршню за середину, чтобы гофры распрямились-натянулись. Затем вставил буртик пыльника в канавку поршня - на три четверти он сам улегся и только на четверть подправил отверточкой. А дальше так, как уже пробовал без пыльника - покачивая в стороны и слегка прижимая прокручивал по часовой. Когда почувствовал, что ухватился за резьбу штока (усилие стало возрастать), взял приспособу и продолжил с ее помощью.

На выходных немножко дал мозгам закипеть.
1. Менял колодки. Естественно пришлось подзакручивать поршень. А он крутится, но не вкручивается. Реально подумал, что придется полностью разбирать суппорт. Однако проблема была банально простой - поршень просто реально скрутился со штока! (на старых колодках осталось по 2 мм).

Молоточек + медная проставка, стукаем и одновременно крутим. И все получилось

2. Про сложности с пыльником - это миф.
Натягиваем верхнюю часть пыльника на нижнюю часть поршня, растягиваем пыльник, устанавливаем его нижнюю часть в проточки (узкой и плоской полоской пластика себе помогаем, направляем) и далее достаточно просто насаживается поршень.

Пи.Си.
Обоим пыльникам уже пришел капец.
Заказал то же, что и стояло - TRW SJ1250. Ценник - 2 у.е.
 125.jpg (15,84К)
Количество загрузок:: 449

[greg-grin]

delmaster (11 февраля 2016 - 18:53) писал:

Сегодня опять пришлось поменять тормозные колодки задние, по причине их полного износа. Истирается внутренняя правая и левая до железа колодки, за полтора месяца, 5 тыс км... Подскажите мне, плиз, в чем может быть проблема.

В тормозных механизмах не предусмотрено пружин для возвращения поршня в исходное положение после отпускания тормозной педали, просто сбрасывается давление на сам поршень и все. Думаю, что возможны следующие причины ускоренного износа внутренних колодок:
1. Коррозия поршня под пыльником (сопротивление возврату);
2. Воздух в поршне. Если остался пузырек, то прокачкой может и не удалиться. На торможении не сказывается - его объем мал, а при сбросе давления не дает поршню возвращаться или замедляет возврат;
3. Коррозия направляющих для колодок. Выше это уже обсуждалось.
4. Всего из 1-3 понемногу. Настолько по чуть-чуть, что по отдельности и не обратишь внимания, а все вместе - сила!

У самого стали внутренние стираться сильно быстрее наружных, вот и задумался. Уже потеплело и займусь своими. Если будет результат - отпишусь.

[KGL]

greg-grin (17 апреля 2016 - 12:15) писал:

2. Воздух в поршне. Если остался пузырек, то прокачкой может и не удалиться. На торможении не сказывается - его объем мал, а при сбросе давления не дает поршню возвращаться или замедляет возврат;

Почему? Как?

[gendos]

Ну вот и мне брат-ручник загадки начал задавать.

Выкроил время на замену пыльников у поршней задних суппортов. (см. 2 сообщения выше) Подгадал, дабы сразу и полностью тормозуху поменять. И вроде бы все шло нормальненько, водительскую сторону за 40 минут сделал... Однако с пассажирской с суппортом явные траблы.

1. Тормозуха Ferodo DOT4
Замена методом медленного, но полного слива старой и постоянной доливке в бачок новой.
Старый мутняк сливается в банку, пока не пойдет новая и чистая тормозуха. И так по всем контурам. Сия процедура исключает завоздушивание и отменяет суровую прокачку тормозной системы.

2. Пока оно сливается снимаем суппорта и ставим пыльники. С водительской стороны поршень скрутился без проблем и за 10 минут новый пыльник красовался на месте.
А вот с пассажирской поршень выкручиваться совершенно не хотел - крутится-то он крутится, а движения никакого.
С третьего захода, закручивая его до упора (вдвоем делали: я - крутил, сосед постукивал через проставку) его таки выжали педалькой...
Пыльник поменял.

3. Махинации с другой стороны суппортов. Ручник!

Под флажками 1 и 2 находится вот такой пыльник, под которым куча дерьма



Я добрался под него не снимая флажков - просто поддел ножом и вставил туда тонкую отвертку. Залил тудой WD, дал постоять, поколупал отверткой, выдул всякое дерьмо. Повторил 4 раза. Вроде бы чисто

4. Закрутить поршень все те же танцы: я - крутил, сосед постукивал через проставку. Такого быть не должно, но эта бяка присутствует!

5. Символически качнули тормоза - Света сама под себя подбирала жесткость педали. И это правильно - ей комфортно!

6. На этом приятности закончились.
При проверке ручника первые 2 раза он был непривычно тугой и жесткий. А на 3 раз просто сдулся... Ощущение, как педаль проваливается, но только для ручника.
Свободного хода нет, трос и все флажки двигаются...
Проблемная, пассажирская сторона зажимается. А водительская - хрен!

В движении тормоза - песня. Мягкие, чувствительные, уверенные.
А на ручнике - едем.
Причем если припарковаться и выжать педаль тормоза до упора - ручник хватает. Иначе - нет.

Вот такая жо...
Есть идеи?

[KGL]

Недавно разбирал тоже. Снятые с машины. Всё некогда фотоотчёт оформить. Намудрили они там конечно...

Если тормоза нормально тормозят, то просто поездить, пользуясь и ручником тоже. У меня через пару дней всё устаканилось, а поначалу тоже чуть ли не вертикально ручка была.
Это если ничего не застревает.

Теперь о грустном.
Не нравятся мне эти твои рассказы про то как не вкрутилось, не выкрутилось, молоточек.*
Поршень, он ведь имеет возможность крутиться, и при этом не двигаться линейно (т.к. мини-поршень, находящийся внутри большого, может прокручиваться). И если резьба на штоке чуть закусывает, то будет такой эффект - поршень будет двигаться вперёд-назад при работе ручником, но не будет выдвигаться для того, чтобы выбрать зазор. И тут уж сколько ни дёргай ручником...

Куча дерьма под флажком - она сама никуда не денется. Так что все эти поливания смазками только временно помогают. Тоже так делал. Если сухо на улице - более-менее. Пара-тройка дождей и всё - опять оси застревают.
Кстати, сектор (#2 на фото) флажка снимается легко, можно даже на машине - пружина, гайка, съёмник. Колупать под сектором отвёрткой - себе дороже. Пыльник порвётся - будет совсем плохо.

* - тут уточню. Если гидравлика закрыта, то да не особо охотно поршень двигается. Но на снятом и пустом, исправном суппорте поршень должен и вкручиваться и выкручиваться ну совершенно без напряга.

[gendos]

KGL (30 мая 2016 - 16:12) писал:

Если тормоза нормально тормозят, то просто поездить, пользуясь и ручником тоже. У меня через пару дней всё устаканилось, а поначалу тоже чуть ли не вертикально ручка была.
Это если ничего не застревает.

Все шаволится, свободного хода нет, все возвращается назад.
Единственное, что я не посмотрел ходит ли шток при этом! Когда колодки менял, то на пассажирском, проблемном суппорте шток двигался...

Ладно! Понаблюдаем недельку.
Тормозит сейчас действительно очень чутко и нежно - жена 200% довольна.

KGL (30 мая 2016 - 16:12) писал:

Теперь о грустном.
Не нравятся мне эти твои рассказы про то как не вкрутилось, не выкрутилось, молоточек.*
Поршень, он ведь имеет возможность крутиться, и при этом не двигаться линейно (т.к. мини-поршень, находящийся внутри большого, может прокручиваться). И если резьба на штоке чуть закусывает, то будет такой эффект - поршень будет двигаться вперёд-назад при работе ручником, но не будет выдвигаться для того, чтобы выбрать зазор. И тут уж сколько ни дёргай ручником...

* - тут уточню. Если гидравлика закрыта, то да не особо охотно поршень двигается. Но на снятом и пустом, исправном суппорте поршень должен и вкручиваться и выкручиваться ну совершенно без напряга.

Именно так, вкручивается и выкручивается совершенно без напряга поршень с водительской стороны.
Подозрение, что пассажирский крутится независимо от штока было. Сегодня рассматривал фотки - внутренности не разглядел!
Однако сама система задних, дисковых тормозов саморегулированная... и поршень давлением выводится на нужное положение. Посему он сам бдит за изменением толщины колодок. Если не быль разгильдяем, как я ( не доводить толщину рабочей части колодок около 2 мм ), то проблем быть не должно.

KGL (30 мая 2016 - 16:12) писал:

Куча дерьма под флажком - она сама никуда не денется. Так что все эти поливания смазками только временно помогают. Тоже так делал. Если сухо на улице - более-менее. Пара-тройка дождей и всё - опять оси застревают.
Кстати, сектор (#2 на фото) флажка снимается легко, можно даже на машине - пружина, гайка, съёмник. Колупать под сектором отвёрткой - себе дороже. Пыльник порвётся - будет совсем плохо.

Он достаточно плотный. Да и я о-о-очень аккуратно его поддевал. Потом он намок и стал мягким и податливым - отгибается почти полностью. Отверткой пошкрябал по штоку, дунул компрессором, шмурдяки полетели. Пару раз повторил - увидел металл. Задача была удостовериться, что шток не закис. Убедился и успокоился.

Подождем, погоняем недельку...

[KGL]

gendos (30 мая 2016 - 17:53) писал:

Однако сама система задних, дисковых тормозов саморегулированная... и поршень давлением выводится на нужное положение. Посему он сам бдит за изменением толщины колодок. Если не быль разгильдяем, как я ( не доводить толщину рабочей части колодок около 2 мм ), то проблем быть не должно.

Да, давлением. Но не совсем так.
Нажали на педаль. Поршень начал выдвигаться. Если при этом между внутренним поршеньком и проточкой под него в основном "внешнем" поршне есть зазор, он будет убираться - давлением будет скручивать внутренний поршенёк по резьбовому штоку в направлении к диску. Пока он не упрётся в проточку. По крайней мере я так понял работу этого чудо-механизма.
И если резъба не айс, то ничего никуда не скрутится, и ход у ручника какой был, такой и останется (когда работает ручник, то цепочка чисто механическая: привод; сектор; преобразование вращения сектора-флажка в поступательное движение резьбового штока; внутренний поршень, который на штоке, упирается в проточку внешнего поршня и толкает его к колодкам).

2 мм - разрешенный минимальный остаток. Я раньше и не меняю.

[gendos]

KGL (30 мая 2016 - 16:12) писал:

Если тормоза нормально тормозят, то просто поездить, пользуясь и ручником тоже. У меня через пару дней всё устаканилось, а поначалу тоже чуть ли не вертикально ручка была.

Таки ДА! Все устаканилось самостоятельно. Стал более жестким, после третьего щелчка упирается не на шутку.
Проблема снята, инцидент исчерпан!

[greg-grin]

Нестандартная проблема! Позавчера заметил под левым задним колесом лужицу, по запаху вроде как тормозуха:-) После обеда поставил на сухое место и к вечеру опять пятно мокрое и суппорт на выходе валика ручника мокрый. Дома подкинул газетку под машину на это место - ... утром сухо! Еще сутки простояла в гараже - сухо. Потискал на тормоз на заведенной и заглушенной - сухо, ни капли. В гараже ведь не ставлю на ручник! Поставил - через полминуты потекло.
Какие мысли, предложения???
Если прохудилось кольцо уплотнительное на оси, то почему при рабочих торможениях сухо? Если оно целое, то через что на ручнике пускает?
При затягивании ручника в полости поршня давления нет, значит вытекает самотеком. А для этого и отверстие должно быть соответствующее. Но рабочие тормоза давят прилично и не течет...
На днях буду разбирать, но может кто выскажет предположения до разборки?

Сообщение отредактировал greg-grin: 02 Июль 2016 - 22:18

[KGL]

Ручник поднят = валик вдвинут в механизм. Ручник отпущен = валик выдвинут наружу.
Износ валика в месте, соответствующем состоянию "вдвинуто". Больше мыслей нет.

[KGL]

Немного про детали и аналоги.

Маркировка на пыльниках поршней:
- TRW 32322661 ACQ 250465 6-2 (стоял на левом);
- Lucas 32322661 ACQ 250465 2-6 (на правом).
Номера странные какие-то, не ищутся совсем.

Маркировка на уплотнении штока ручника ("чашка"): Lucas 32325078 ATP-58 (на правом) / ATP-59 (на левом).
Тоже не ищется как запчасть, однако пока картинки в поиске смотрел, выяснилось что точно такие же (визуально) внутренности задних тормозов у:

- Audi A4 (и A6 тоже, наверное)
 Audi A4.jpg (78,31К)
Количество загрузок:: 504
http://www.drive2.ru/l/3639339
http://www.drive2.ru/l/3550252/

- VW Passat B4 (и Golf II, вероятно)
 VW Passat B4.jpg (46,15К)
Количество загрузок:: 517
http://vwts.ru/forum...hp/t117401.html