[RedPosse]

Недавно заметил одну неприятную особенность, если снять клемму АКБ и провести "обучение", то потом, при включении дополнительной нагрузки обороты ХХ на прогретом двигателе немного возрастают - с 750 до 900-1000, так и должно быть (где-то читал в азбуке), но через некоторое время эксплуатации при включении нагрузки на холостых, обороты начинают падать (с 750 до 700-650 точнее трудно определить на такой шкале) и проявляется слабая вибрация от двигателя. Помогает только повторное "переобучение". В принципе, абсолютно не мешает жить и при езде вообще незаметно, но все же как-то неприятно. В чем может быть причина?

[KGL]

Под "нагрузкой" что имеем в виду? Дальний свет, или кондиционер?

[RedPosse]

KGL (02 Февраль 2011 - 18:17) писал:

Под "нагрузкой" что имеем в виду? Дальний свет, или кондиционер?

Кондиционер, утром случайно включил его и вспомнил, что летом всё хотел найти причину, а потом забыл..

[vozhd_]

KGL (02 Февраль 2011 - 18:17) писал:

Под "нагрузкой" что имеем в виду? Дальний свет, или кондиционер?

А если свет или переключение скорости вентилятора со 2 на 4 или нажатие на тормоз стоя на месте???

[Серёгин]

vozhd_ (02 Февраль 2011 - 20:09) писал:

А если свет или переключение скорости вентилятора со 2 на 4 или нажатие на тормоз стоя на месте???

И мне интересно.

[StarCar]

vozhd_ (02 Февраль 2011 - 23:09) писал:

А если свет или переключение скорости вентилятора со 2 на 4 или нажатие на тормоз стоя на месте???

Это очень незначительные колебания нагрузки, которые почти не влияют на обороты холостого хода (ХХ)... Не влияют, если с дроссельной заслонкой всё в норме. Если в месте прилегания дроссельной заслонки есть нагар, то все вышеупомянутые "прелести" будут налицо. До чистки дроссельной заслонки у меня так и было.
Сейчас, после чистки, чуть-чуть поднимаются обороты, когда фары включаю на стоящем авто. На вентилятор и на тормоз ХХ вообще никак не реагирует!

p.s. Чистить дроссельную заслонку и место её прилегания к корпусу можно не снимая с машины, но делать это нужно ТЩАТЕЛЬНО!!! Спрей для чистки карбюраторов вам в помощь!

[RedPosse]

Итак, "в режиме глюка":
При включении кондиционера - падают.
При нажатии на тормоз - растут.
При включении обогрева стекла и зеркал - падают.
При переключении скорости вентилятора - стоят на месте.
При включении света - падают незначительно.
При включении подогрева сидений - падают

Точно помню, что после обучения:
При включении кондиционера - растут.
При нажатии на педаль тормоза - растут.
Остальные - если не изменяет память: стрелка оборотов смещается, а потом занимает прежнее место, но точно не помню.

Дроссельную заслонку чистил весной, но снимал только воздуховод, хотя, чистил тщательно и глубоко как только смог.

Соответственно вопросы:
1. Какова вероятность проблемы от нагара в глубине впускного тракта? Мне кажется, что это маловероятная причина..
2. Кто вообще дает команду на повышение оборотов? ЭБУ?

[KGL]

1. StarCar уже сказал. Согласен - если чистить, то надо чистить всё и со снятием. А если только со стороны фильтра... Заслонку, я надеюсь, открывал?
2. Да, естественно мозги. Но через регулятор ХХ.
Изучение электрических схем кондиционера показало, что на 4G93 наличествует проводок, идущий от мозгов кондея к главным мозгам, с помощью которого главные мозги осознают, что кондей включен и поднимают обороты. На 4G13 подобного обнаружено не было. Однако мозги могут поднимать обороты не только по прямой команде от кондея, но и по каким-нибудь другим симптомам.

[RedPosse]

Цитата

1. StarCar уже сказал. Согласен - если чистить, то надо чистить всё и со снятием. А если только со стороны фильтра... Заслонку, я надеюсь, открывал?

Конечно открывал, и обратную сторону заслонки чистил и за ней на сколько достал. Сама заслонка - маловероятно, еще и потому, что при "переобучении" все становится на свои места, если бы заслонка цепляла, то это было бы постоянно и никак не зависело бы от "обучения" ЭБУ.

Цитата

Однако мозги могут поднимать обороты не только по прямой команде от кондея, но и по каким-нибудь другим симптомам.

ИМХО, скорее всего этим симптомом является просадка напряжения под нагрузкой, в ответ на это ЭБУ может повышать обороты для компенсации просадки, но тогда, по логике, обороты ХХ должны возрастать при любой значительной электро-нагрузке...
Вывод - надо снова переобучить и посмотреть на реакцию под разной нагрузкой.

А у кого как с двигателем 4G13 нагрузка влияет на обороты ХХ?

[Серёгин]

4G13 - енто адинытры бензин? Если да, то у меня обороты падают немного после включения обогрева зеркал, фар, обдува, майфуна. Через секунду восстанавливаются. Ещё напрягает - свет фар притухает, если на кнопку подъемника нажать. И обороты падают.

[ALEX46]

У меня при включении кондюка обороты возрастают, включение фар, музыки и печки влияния не оказывает. Ну или не обращал внимания, хз. Завтра посмотрю поточнее.

Сообщение отредактировал ALEX46: 04 Февраль 2011 - 01:05

[vozhd_]

ALEX46, всё правильно у тебя работает =) У меня так же было, пока не появились эти плавающие обороты...

[ALEX46]

ALEX46 (04 Февраль 2011 - 00:05) писал:

Ну или не обращал внимания, хз. Завтра посмотрю поточнее.

Посмотрел. При включении света, музыки и печки незначительно увеличиваются.

[RedPosse]

Сегодня опять провел "переобучение", теперь точно знаю - при включении ЛЮБЫХ электро-нагрузок обороты вырастают... Значит проблема в электрике.
Возникла одна мысль: ЭБУ митсубись до 1996 года выпуска грешили "протечкой" электролитических конденсаторов, даже на сайте МЕКа есть пример их ремонта. По более новым моделям, вроде, отзывов не было, но что-то я не верю в то, что в новых ЭБУ вообще не применяют электролитов, а они, если есть, то у меня за 12 лет скорее всего должны были "протечь"/"высохнуть". Никто не открывал ЭБУ, там есть "электролиты"?

ALEX46 и vozhd_, у вас автомобили какого года?

Сообщение отредактировал RedPosse: 04 Февраль 2011 - 22:22

[ALEX46]

1,3 2001г

[StarCar]

ALEX46 (04 Февраль 2011 - 18:49) писал:

Посмотрел. При включении света, музыки и печки незначительно увеличиваются.

У меня тоже незначительно увеличиваются (где-то до 900-1000), а затем плавненько отползают назад почти до исходного значения (ну может чуть выше чем без активных энергопотребителей) и это вполне нормальная работа - так и на новых машинах с небольшими объёмами бывает.
А вот раньше, до чистки дросселя, обороты в похожих случаях сначала резко подскакивали (почти до 1500), а затем просаживались и начинали гулять несколько секунд, пока не успокаивались. Вот такой стиль совсем не айс, как мне кажется .

[vozhd_]

RedPosse (04 Февраль 2011 - 21:14) писал:

Сегодня опять провел "переобучение", теперь точно знаю - при включении ЛЮБЫХ электро-нагрузок обороты вырастают... Значит проблема в электрике.
Возникла одна мысль: ЭБУ митсубись до 1996 года выпуска грешили "протечкой" электролитических конденсаторов, даже на сайте МЕКа есть пример их ремонта. По более новым моделям, вроде, отзывов не было, но что-то я не верю в то, что в новых ЭБУ вообще не применяют электролитов, а они, если есть, то у меня за 12 лет скорее всего должны были "протечь"/"высохнуть". Никто не открывал ЭБУ, там есть "электролиты"?

ALEX46 и vozhd_, у вас автомобили какого года?

У меня тоже 1,3 2001. Родственник ALEX46 =)

Сообщение отредактировал vozhd_: 05 Февраль 2011 - 17:55

[RedPosse]

Сегодня дошли руки до ЭБУ. Как показало вскрытие: там 1 электролитический конденсатор стоит фильтром в линии питания и тот вздут, блин! Конечно очень маловероятно, что именно он и влияет на обороты, но уж точно ясно - в таком состоянии он не улучшает работу "мозгов". Кому интересно: 47 мкф, 50В. В следующие выходные буду его менять.
Прикрепляю фото платы и самого конденсатора.
 plata.JPG (123,54К)
Количество загрузок:: 502  konder.JPG (99,86К)
Количество загрузок:: 504

[KGL]

С изнанки сфоткай, раз уж разобрал. Так, для форумной коллекции.

[RedPosse]

KGL (07 Февраль 2011 - 00:56) писал:

С изнанки сфоткай, раз уж разобрал. Так, для форумной коллекции.

Это теперь только на выходных, когда конденсатор куплю, а то еще раз разбирать только для фото как-то влом