Space Star Club: Помогите с лямбдой - Space Star Club

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Помогите с лямбдой Непонятные факты Оценка: -----

#41 Пользователь не на форуме   KGL 

  • General
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 02 Март 2017 - 22:35

О, третью лямбду поставили :lol:
Ну понятно же, что глюк. Две их у нас по-любому.
С уважением,
KGL @ Space Star 1834A SPORT & Colt 1332A

»»> Люди! Прежде чем спрашивать посмотрите FAQ, файловый архив, поищите поиском. И будет вам счастье. ««<
0

#42 Пользователь не на форуме   Нагумо 

  • Jedi Knight
  • PipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 02 Март 2017 - 22:40

Просмотр сообщенияKGL (02 марта 2017 - 21:35) писал:

О, третью лямбду поставили :lol:
Ну понятно же, что глюк. Две их у нас по-любому.

А можете меня носом ткнуть туда где вы третью лямбду увидели?
0

#43 Пользователь не на форуме   KGL 

  • General
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 02 Март 2017 - 22:43

На сводном графике сигналы есть от 1-1, 2-1 и 2-2. Разве не так?

ЗЫ. О, и от 1-2 тоже небольшой такой. Не должно же ведь такого быть.

ЗЫЫ. И еще вопрос: почему на странице выбора лямбд выбраны 1-1 и 2-1 и каждая при этом ДВАЖДЫ?
Может для проверки поставить оригинальную англоязычную версию? А там, глядишь, и узнаем, какие это графики на самом деле.
С уважением,
KGL @ Space Star 1834A SPORT & Colt 1332A

»»> Люди! Прежде чем спрашивать посмотрите FAQ, файловый архив, поищите поиском. И будет вам счастье. ««<
0

#44 Пользователь не на форуме   Нагумо 

  • Jedi Knight
  • PipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 02 Март 2017 - 22:46

Просмотр сообщенияKGL (02 марта 2017 - 21:43) писал:

На сводном графике сигналы есть от 1-1, 1-2 и 2-2. Разве не так?

Сигналы есть всё так.
1-1 = банк 1 датчик 1
1-2 = банк 1 датчик 2
2-2 = банк 2 датчик 2
Про ДВАЖДЫ походу глюк перевода завтра гляну. Должны быть банк1 дат1, банк2 дат 1 и т.д.
0

#45 Пользователь не на форуме   Нагумо 

  • Jedi Knight
  • PipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 03 Март 2017 - 20:55

Итак, для любителей английского:
Прикрепленный файл  ля.jpg (68,87К)
Количество загрузок:: 548 Прикрепленный файл  ля1.jpg (60,45К)
Количество загрузок:: 555

Прикрепленный файл  ля2.jpg (122,02К)
Количество загрузок:: 543 Прикрепленный файл  ля3.jpg (134,09К)
Количество загрузок:: 531 Прикрепленный файл  ля4.jpg (137,42К)
Количество загрузок:: 523 Прикрепленный файл  ля5.jpg (109,65К)
Количество загрузок:: 39 Прикрепленный файл  ля6.jpg (104,25К)
Количество загрузок:: 37 Прикрепленный файл  ля7.jpg (108,41К)
Количество загрузок:: 35
0

#46 Пользователь не на форуме   KGL 

  • General
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 03 Март 2017 - 22:19

Нда, понятнее не стало. Интересно, что же оно все-таки измеряет...
С уважением,
KGL @ Space Star 1834A SPORT & Colt 1332A

»»> Люди! Прежде чем спрашивать посмотрите FAQ, файловый архив, поищите поиском. И будет вам счастье. ««<
0

#47 Пользователь не на форуме   seit 

  • Jedi Youngling
  • Pip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 06 Март 2017 - 11:16

Смотрел MUT запросы в "торке", в википедии и у себя в прошивке, разложенной в ида. Все четко совпадает. Можно предположить, что одни и те же мозги планировалось устанавливать на моторы и с двумя головами. В нашем случае, свободные входы АЦП висят в воздухе и меряют всякие наводки, но не учитываются в данной прошивке, а вот запросы MUT организованы и мозги честно показывают напряжение на этих входах.
Шоб не взрывать мозг, при измерениях, сдерни разъем с первого ЛЗ и зафиксируй где произошли изменения. Четко определишь график какого цвета и названия отвечает за первый ЛЗ. Со вторым примерно также, но придется открутить пластик.
1

#48 Пользователь не на форуме   KGL 

  • General
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 06 Март 2017 - 14:07

Просмотр сообщенияseit (06 марта 2017 - 10:16) писал:

Шоб не взрывать мозг, при измерениях, сдерни разъем с первого ЛЗ и зафиксируй где произошли изменения. Четко определишь график какого цвета и названия отвечает за первый ЛЗ. Со вторым примерно также, но придется открутить пластик.

:good: :good:
С уважением,
KGL @ Space Star 1834A SPORT & Colt 1332A

»»> Люди! Прежде чем спрашивать посмотрите FAQ, файловый архив, поищите поиском. И будет вам счастье. ««<
0

#49 Пользователь не на форуме   Нагумо 

  • Jedi Knight
  • PipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 07 Март 2017 - 19:34

Просмотр сообщенияseit (06 марта 2017 - 10:16) писал:

запросы MUT организованы и мозги честно показывают напряжение на этих входах.


Ну что ж будим MUTить.
Внимание конкурс!
Посмотрите на фото и ответьте- какие показания температуры воздуха и ОЖ являются верными? (по MUT протоколу)
Прикрепленный файл  скрин.jpg (75,13К)
Количество загрузок:: 83

Сообщение отредактировал Нагумо: 07 Март 2017 - 22:46

0

#50 Пользователь не на форуме   KGL 

  • General
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 08 Март 2017 - 00:00

Просмотр сообщенияНагумо (07 марта 2017 - 18:34) писал:

Внимание конкурс!

Внимание, оффтопик! :rtfm: :hunter:
С уважением,
KGL @ Space Star 1834A SPORT & Colt 1332A

»»> Люди! Прежде чем спрашивать посмотрите FAQ, файловый архив, поищите поиском. И будет вам счастье. ««<
0

#51 Пользователь не на форуме   Нагумо 

  • Jedi Knight
  • PipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 08 Март 2017 - 10:39

Ну вообще-то про конкурс я ради смеха написал. Просто хотел показать как у нас МУТ протоколы организованы вот и всё. Поэтому здесь и написал.
Прикрепленный файл  Screenshot_2017-03-08-10-33-28.jpg (57,36К)
Количество загрузок:: 70
0

#52 Пользователь не на форуме   Нагумо 

  • Jedi Knight
  • PipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 08 Март 2017 - 12:23

И всё равно, сдаётся мне, вторая лямбда умирает, если уже не умерла
Прикрепленный файл  Screenshot_2017-03-08-10-42-31.jpg (72,81К)
Количество загрузок:: 48 Прикрепленный файл  Screenshot_2017-03-08-10-42-49.jpg (73,13К)
Количество загрузок:: 43
И, главное, отключать разъём как-то не хочется пока что. Потеплеет, тогда и поэкспериментирую.
0

#53 Пользователь не на форуме   Нагумо 

  • Jedi Knight
  • PipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 10 Март 2017 - 21:02

Отключил я первую лямбду и хочу сказать что ясности в показаниях это не добавило. Замеры проводились с отключённой первой лямбдой на прогретом двигателе:Прикрепленный файл  бд1.jpg (78,47К)
Количество загрузок:: 54 Прикрепленный файл  бд2.jpg (79,14К)
Количество загрузок:: 40

Прикрепленный файл  бд4.jpg (79,03К)
Количество загрузок:: 38 Прикрепленный файл  бд5.jpg (90,27К)
Количество загрузок:: 36

А самое интересное то что отключённая лямбда проверку прошла:Прикрепленный файл  бд7.jpg (86,53К)
Количество загрузок:: 45 И вторая ожила:Прикрепленный файл  бд6.jpg (84,54К)
Количество загрузок:: 40
0

#54 Пользователь не на форуме   KGL 

  • General
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 10 Март 2017 - 21:45

По-моему всё очевидно: реальная первая лямбда - это 1-1. Отключив её получили на 1-1 сигнал в 0+/-шумы. А на 1-2 осталось нечто виртуальное, не имеющее аппаратного содержания.
Две последние картинки - вообще какая-то хрень. Они и раньше мне не очень нравились :) Зачем нужны отдельные цифры, если можно посмотреть на график.
С уважением,
KGL @ Space Star 1834A SPORT & Colt 1332A

»»> Люди! Прежде чем спрашивать посмотрите FAQ, файловый архив, поищите поиском. И будет вам счастье. ««<
0

#55 Пользователь не на форуме   Нагумо 

  • Jedi Knight
  • PipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 11 Март 2017 - 13:19

Просмотр сообщенияKGL (10 марта 2017 - 20:45) писал:

По-моему всё очевидно: реальная первая лямбда - это 1-1. Отключив её получили на 1-1 сигнал в 0+/-шумы. А на 1-2 осталось нечто виртуальное, не имеющее аппаратного содержания.

1-2 вроде как реальная вторая лямбда. А вот показания реально нереальные. В общем я окончательно запутался и сдаюсь.

Просмотр сообщенияKGL (10 марта 2017 - 20:45) писал:

Две последние картинки - вообще какая-то хрень. Они и раньше мне не очень нравились :) Зачем нужны отдельные цифры, если можно посмотреть на график.

Это не хрень. Это трансцендентные картинки :grin: . Просто функция есть такая - проверка лямбда зондов, где просто выводится результат. Так вот, первая лямбда даже в отключённом состояние проверку проходит, а вторая никак (прочерки стоят). Да и когда поток данных смотришь, вторая лямбда всегда 0. Это ниже минимально требуемого.
0

#56 Пользователь не на форуме   KGL 

  • General
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 12 Март 2017 - 03:37

Просмотр сообщенияНагумо (11 марта 2017 - 12:19) писал:

1-2 вроде как реальная вторая лямбда.

2-2.
Но надо тоже проверить отключением.
С уважением,
KGL @ Space Star 1834A SPORT & Colt 1332A

»»> Люди! Прежде чем спрашивать посмотрите FAQ, файловый архив, поищите поиском. И будет вам счастье. ««<
0

#57 Пользователь не на форуме   Нагумо 

  • Jedi Knight
  • PipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 12 Март 2017 - 19:31

Просмотр сообщенияKGL (12 марта 2017 - 02:37) писал:

2-2.
Но надо тоже проверить отключением.

1-2 это -первый ряд цилиндров датчик 2. А 2-2 второй ряд цилиндров датчик два. Ну лично я так себе это представляю. По крайней мере везде пишется "банк 1 датчик 2" сокращённо 1-2. А вот такая ошибка выскакивала после отключения первой лямбды:Прикрепленный файл  бд8.jpg (78,25К)
Количество загрузок:: 65
но всё же только отключение внесёт ясность. Хотя я так думал когда первую отключал. :mda:

Сообщение отредактировал Нагумо: 12 Март 2017 - 19:36

0

#58 Пользователь не на форуме   Karbofoss 

  • High Council Member
  • PipPipPipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 11 Март 2018 - 12:20

Если ошибки по датчику кислорода (ДК) выскакивают часто, надо искать что ему не нравится.
По подогреву все понятно - либо есть, либо нет.
Берем мультиметр в милливольтах, двигатель рабочей температуры держим на 2000 об. Подключаемся к сигналу и массе.
Массе именно на проводе, не на кузове. Можно прокалывателем или иголками. Смотрим где он висит: ближе к 1 вольту - смесь богатая, к 0 вольт - бедная.
Дальше пытаемся его расшевелить. Если богатая смесь - добавляем воздух, отсоединяя вакуумные трубки. Если бедная - постепенно перекрываем впускной патрубок.
Если ДК зашевелился - делаем выводы.
Кстати, подсос воздуха до ДК (трещина в коллекторе) загонит его в бедную смесь и будет держать, не давая подняться.
Также чек загорается при пропусках зажигания, попадании масла, перегрева самого ДК и некачественного ГСМ.
1

#59 Пользователь не на форуме   Karbofoss 

  • High Council Member
  • PipPipPipPipPip
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 18 Март 2018 - 15:40

Продолжение.
Чтоб в голове все сошлось, рассмотрим как оно работает.
ЭБУ посылает на ДК напряжение подпорки около 0.5 В (измеряется мультиметром на сигнальном проводе, если существенно отличается, ставим оттягивающий или подтягивающий резистор) и ждет отклика ДК.
Пока ДК не прогреется, обратной связи с ЭБУ нет - так называемая петля в разрыве (LOOP OPEN) - т.е. "ДК трубку не берет". ЭБУ читает прописанную топливную карту и одним глазом поглядывает на ДК.
Как только ДК входит в рабочий режим, ЭБУ бросает т.карту и общается с ДК (LOOP CLOSED). Сигнал наверное все видели, а на мультиметре меняется напряжение от 0.1 до 0.9 В (чем веселее, тем живее ДК). ЭБУ видит сигнал и регулирует ширину импульса форсунок, т.е. больше-меньше топлива. Появляется окно катализации и катализатор вступает в работу. Если окна катализации нет, то катализатор просто дорогая банка с редкоземом.
Катализатор это не адская печка, где все сгорает, а набор химических элементов с которыми химические элементы отработавших газов при определенном составе и соотношении вступают в хим.реакцию. Поэтому недосол-пересол результата не даст.
Следует понимать, что ДК прозвали не зря датчиком кислорода, ибо он распознает только кислород из всего, что есть в выпуске.
Вроде понятно написал.

Теперь давайте представим ошибку по пропускам зажигания*. Что покажет ДК? Он получил смесь живого бензина и воздуха и естественно он увидит много кислорода (бедную смесь). Что такое бензин он не знает, поэтому зажигает ошибку по обедненной смеси.
Или представим подсос воздуха на выпуске перед ДК. ДК видит левый кислород (а он не знает что он левый) и ЭБУ переобогащать смесь, хотя ошибка будет по бедной смеси.
В таких случаях выручает газоанализатор, который втретишь сейчас не часто. Ошибочно считается, что после катализатора ничего не увидишь и на то есть второй ДК.
И зачем вкладываться, если можно продавать распечатку ошибок.

Ну и еще, в теме вопросы новичков включение б.насоса в дискуссии с уважаемым KGL поднимался вопрос о бензине в масле (кстати там я не написал, что обратный клапан б.насоса иногда можно оживить несколько раз резко пережав обратку). Такое происходит мы про бензин в масле, когда нет воспламенения при долгой прокрутке.
Уж сколько раз и не я один видели по полтора-два уровня масла, разбавленного безином. Но даже и при небольшом количестве через вентиляцию картера пары бензина попадают в цилиндр. Что происходит: ЭБУ выдал расчетное количество того и другого а ДК в богатой смеси, ЭБУ режет подачу топлива, вступают в работу коррекции, а они не резиновые, и достигнув порогового значения ЭБУ зажигает волшебную лампу "купи двигатель".

Про второй ДК писать не буду. Понятно, что он также нюхает кислород, которого после катализатора остается очень мало, поэтому он немного вялый.

Ну и не спешите менять ДК если есть ошибки по бедной либо богатой смеси. ДК сам по себе довольно надежный если его ничто не травит. Иногда достаточно его почистить.
Проверка не так уж сложна, даже без сканера, ошибка удаляется снятием клеммы.


* Пропуски зажигания не обязательно связаны с зажиганием, ЭБУ не видит было оно или нет, проверяет только отдачу каждого цилиндра через датчик коленвала, если цилиндр сачканул - выставляет пропуск зажигания. Просто пропуски случаются чаще, чем пропадает компрессия и т.д.

Сообщение отредактировал KGL: 20 Март 2018 - 23:50
Причина редактирования Ссылка

0

#60 Пользователь не на форуме   KGL 

  • General
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Скрыть/показать дополнительную информацию
  • Ник в форму быстрого ответа
  • Цитата в форму быстрого ответа

Отправлено 20 Март 2018 - 23:58

:good:

Просмотр сообщенияKarbofoss (18 Март 2018 - 14:40) писал:

Теперь давайте представим ошибку по пропускам зажигания*. Что покажет ДК? Он получил смесь живого бензина и воздуха и естественно он увидит много кислорода (бедную смесь).
Т.е. несгоревшего?

А можно так же доступно рассказать про стоп-кадры и коррекцию?
С уважением,
KGL @ Space Star 1834A SPORT & Colt 1332A

»»> Люди! Прежде чем спрашивать посмотрите FAQ, файловый архив, поищите поиском. И будет вам счастье. ««<
0

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Эту тему читают: 1
0 - свои, 1 - гости, 0 - скрытые