[GrAV_NN]

Liss132 (29 Июль 2012 - 16:54) писал:

Всем привет! Подскажите пожалуйста у меня такая проблема где-то пол года назад коробка начала дергать (у меня автомат) при переключении с 1 на 2 и затем с 2 на 1, это происходит ТОЛЬКО если машина постоит (в гараже, после работы, длительное время больше 1 часа)...

Такая же ерунда. Поменял масло в АКПП - было почти черное и пахло жженым. На магните сливной пробки была куча металлической грязи (как я думаю - это пыль от стершихся фрикционов). Дергаться стала поменьше, но переключения с 1 на 2 и иногда со 2 на 1 чувствуются значительно сильнее, чем остальные. Скорее всего в ближайшие пару лет АКПП уйдет под капитальный ремонт.

[KGL]

Добавлю свои 5 копеек.

Случилось тут в гараже полдня повозиться. А в пути перед этим телефон разрядился (Андроид электричество любит кушать, ага). Дай, думаю, заряжу, пока машина стоит. Ключ повернул на 1 щёлк, чтобы прикуриватель включился, воткнул зарядку, телефон. Ну и забыл напрочь что когда-нибудь выключить всё это надо. За полдня АКБ и высадился почти весь. Уж не знаю, правильно это или нет, и кто его так высадил. Задняя дверь тоже открыта была всё это время, так что плюс салонная лампочка. Собственно, не об том в этой теме разговор.
Вечер, надо ехать, ключом двиг-двиг, стартёр медленно поворочался и затих. Пробежал по соседям, нашел у кого прикурить, завёлся, поехал. Вроде нормально всё, только при переключении вниз 2-1 дёргается. Ну, думаю, может пока АКБ просажен был сбросились настройки АКПП, а новых ещё не набралось. Километров 50 проехал - лучше не стало. На следующий день - то же самое.
Надоело. Снял клемму с АКБ на ночь. С утра прицепил, завёлся и поехал - всё отлично, никаких рывков. Похоже, что на разярженном АКБ что-то сбросилось в коробке, да не всё.
Так что при любых проблемах с АКПП начните с нормальной перезагрузки - снять клемму, подождать долго (или на тормоз понажимать - это кому как нравится), чтобы гарантированно всё сбросилось до заводских установок.

[alexx187]

Пасиб за апдейт, Кирилл!
Попробую на днях. (Как раз вчера тоже забытым ближним разрядил АКБ. Так что или поменяю, или этой ресет сделаю)

[evgeenij]

Тоже добавлю инфы. Покупал машинку 1.8 АКПП с проблемной коробкой, подергивала при переключениях - в основном 2-3 передача, но в целом, как мне тогда казалось, резво бегала так с месяц, потом начала в пробках длительных перегреваться с миганием лампочки "N". Загнал на СТО. Диагноз - переборка коробки. Заменили много запчастей.
Ремонт вылился в 60 т. Сейчас на машине часто и жена ездит - начинающий водитель, сын - тоже малоопытный + я. У всех, как я заметил, разный стиль вождения и никаких подергиваний, рывков не наблюдается. Проехал после ремонта уже 35 т. Так что все же я думаю что все эти рывки - первые признаки поломки коробки, ну если только не такие случаи с контактами и разрядкой АКБ.

[alexx187]

evgeenij, и какой вердикт после перебирания коробки? Что конкретно было под замену?

У меня поулчается так: если скорость увеличиваю плавно (и коробка уже прогрета), то может и не дернуть при переключении со 2й на 3ю. Или если нагрузки нет. Например с горки едешь.
В остальных случаях - уже не просто толчки... а содрогания =(
Иду сбрасывать клеммы и ... боюсь, придется-таки искать норм. сервис со спецами по АКПП.

Сообщение отредактировал alexx187: 21 Ноябрь 2013 - 09:53

[iCar]

Лечил дерганье стрелки спидометра, заменой датчика на выходе АКПП.
Вылечил:
1) Подергивание АКПП при сбросе скорости
2) Вибрации на ~ 90-100 км/ч и в режиме D, когда стою на тормозе
3) Стрелка спидометра стала плавно показывать скорость

[boris_s]

В АКПП тоже есть сцепление, оно конечно в масляной ванне, многодисковое, и за счёт развязки от вала двигателя гидротрансформатором живётся ему куда легче, но рано или поздно и ему приходит конец. Это одна из возможных причин подёргивания. Меняется комплект фрикционных дисков. К тому же обычно этой проблеме сопутствуют и другие, т.к. диски в конце концов начинают выкрашиваться и всё это г попадает куда не следует. Это наверное самый дорогой в итоге ремонт, особенно в запущенном состоянии.

Приводятся внутренние механизмы коробки гидравликой, и если давление ниже нормы, включение происходит нечётко. Отсюда может быть и износ, и подёргивания. Может быть насос, могут быть забитые каналы гидроблока.

В современных АКПП управление электронное. Электроника управляет клапанами, открывающими и закрывающими разные каналы. Клапана могут подклинивать. И это может быть причиной как подёргивания, так и не включения передач.

Также, электроника полагается на датчики оборотов и скорости, и их некорректная работа, тоже может быть причиной толчков, да и вообще глюков разнообразных, как у iCar.

Ну и наконец, сами мозги тоже могут вызвать такое поведение, но это очень маловероятная причина - они при проблемах, обычно, вызывают всё же устойчивый отказ.

П.С. Если на своей Вольве с чисто гидравлической коробкой я разбирался сам, и вполне успешно, то в АКПП, которая ставится на CC, я бы сам уже не полез. Диагностировать правильно её будет сложно и много точек отказа, проблемы с которыми будут выдавать, и одинаковые ошибки, и одинаковые симптомы. Плюс потребуется спец оборудование.

[kulon]

alexx187 (20 ноября 2013 - 19:04) писал:

Пасиб за апдейт, Кирил!
Попробую на днях. (Как раз вчера тоже забытым ближним разрядил АКБ. Так что или поменяю, или этой ресет сделаю)

У меня тоже проблемка, ставил парктроник почти весь день, играла магнитола и недавно починенная лампочка багажного отделения, вечером не удалось завести, воткнул запасной АКБ с отключением на секунд 15, при поездке дергает, даже прогретая, причем туда-сюда, как не может решиться переключила, не понравилось, обратно....я подозревал что нужно навроде адаптации, или она настраивается (как например у некоторых авто мозги двигателя подстраиваются первые 40-50 км после отключения АКБ.....
А тут надо наоборот? Отключить на подольше?.?

Сообщение отредактировал kulon: 23 Ноябрь 2013 - 22:58

[KGL]

Да, мне именно это помогло.

[valexs]

Вопрос такой, проехал по хорошо знакомому маршруту, расстояние 750-800 км. Показывает 950 км - на 150-200 км врет.
И при плавном наборе скорости не дергает автомат, а при интенсивном разгоне пинает сильно. На ручном все нормально.
Я конечно читал, что типтроники пинаются довольно сильно, но может это связанно с датчиком выходным АКПП? Вот и расстояние врет.
Что скажете?

[Silent Fish]

колеса то штатные?
по гпс проверь скорость и по столбам километровым расстояние.

[valexs]

Колеса штатные. По навигатору когда ехал, смотрел скорость и расстояние. Вот расстояние расходится с машиной, а скорость до такой степени не увидеть расхождения - на навигаторе показания довольно инертные.

[KGL]

valexs (14 января 2014 - 01:00) писал:

но может это связанно с датчиком выходным АКПП? Вот и расстояние врет.

Выходной датчик АКПП (OUTPUT SHAFT SPEED SENSOR [A-97]) никак не влияет на показания одометра.
У одометра/спидометра отдельный датчик - VEHICLE SPEED SENSOR [A-71]. Его же используют мозги коробки, чтобы понимать едет вообще машина или нет. Вероятно так было до 2002 года, см. здесь.

Для дальнейшего копания: схема электрическая, апдейт для рестайл, файл типа EMXE99E1_A_SPACE_STAR_2001_EW_4.pdf, страницы 4-83, 4-86, 4-120.

Если мозги АКПП видят несоответствие между показаниями OUTPUT SHAFT SPEED SENSOR и VEHICLE SPEED SENSOR, то запишется ошибка и будет мигать лампочка N.
Подробности в ремонтном мануале: стр. 23-14 (или 23-16 в мануале от Каризмы, там на русском).

А с другой стороны: вот нечто похожее и лечилось именно заменой выходного датчика АКПП...

valexs (14 января 2014 - 01:00) писал:

Я конечно читал, что типтроники пинаются довольно сильно

Начать с ресета.

Сообщение отредактировал KGL: 05 Март 2015 - 22:34

[motosds]

В моем СС масло не менялось ни разу за 262000 км и было чистым и без запаха. Такую купил авто. Мой первый автомат. Легкие толчки присутствовали. Сразу заменил масло как в ФАКе описано. Получилось 4,5 л. Результат - толчки ушли, еду как на роботе. Только 5-й точкой ощущаю легкие толчки при кик-дауне, но интуитивно в нужный момент приотпускаю и придавливаю газ и ухожу в космос...
P.S. На сливной пробке было прилично примагничено металлической пыли.

[iCar]

На работу АКПП влияет:
1) Количество и качество масла в АКПП
2) Электроника (датчики на входе и выходе, датчик температуры масла в АКПП, даже датчик положения дроссельной заслонки)
3) Пробег и условия эксплуатации (читай "стиль вождения")
Поэтому, если есть рывки, то стоит начать с проверки масла (цвет, запах, количество) => если что-то не нравится => заменить.
Далее в произвольном порядке:
- проверить датчики на входе и выходе (как разъемы, так и визуально, на наличие всякого г), почистить
- произвести переобучение (да, да, через скидывание клеммы с АКБ)
Я бы так сделал, даже во дворе дома

[KGL]

motosds (15 января 2014 - 22:29) писал:

Результат - толчки ушли, еду как на роботе.

Недопонял.
Ты на машине с роботом ездил? Вот уж где толчки так толчки. Автомат в этом смысле гораздо приятнее.

[motosds]

На роботизированных КПП не ездил, но читал про них, что они для того и изобретены были, чтобы полностью исключить толчки и подергивания при переключениях передач. Как сказал бы Тундельта-если дергает робот,то к нам на переборку.

[KGL]

Мы, наверное, по-разному понимаем термин "робот".
Роботом называется машина с роботизированным переключением передач. Грубо говоря: обычная коробка, обычное сцепление, только привод не от педали а от умного робота. Ну и сам переключатель тоже. Пример - Colt Z30 (VI), Selespeed у AR. Вот для этих систем все признаки "голубиной болезни" ((С)-tundelta ) налицо. Даже во вполне исправном состоянии.
Ну а АКПП - это совсем другая коробка.
Да, вышеуказанные роботы - первого поколения. Для систем с двойным сцеплением рывки вроде как отсутствуют. Но и цены совсем другие.

[besond]

iCar (21 ноября 2013 - 10:27) писал:

Лечил дерганье стрелки спидометра, заменой датчика на выходе АКПП.
Вылечил:
1) Подергивание АКПП при сбросе скорости
2) Вибрации на ~ 90-100 км/ч и в режиме D, когда стою на тормозе
3) Стрелка спидометра стала плавно показывать скорость

Покажите пожалуйста на схеме что менять.
Недавно также появились все три синдрома

[iCar]

Mitsubishi 8651A110 - датчик АКПП на выходе.
Предысторией был ошибка 0715. Глючил датчик на входе Mitsubishi MR331743. Я поменял датчик, вылечил ошибку, но остались косячки. Поездив так, купил датчик Mitsubishi 8651A110 и поменял. Косячки устранились. Датчики меняются не сложно, гараж и яма для замены не нужны .